Dile al Sr. Y a la Sra. Que tienen una casa muy bella.
¿Están de acuerdo? ¿Les parece bella esta casa?
Sí.
¿ Qué significa el decorado de esta casa, de las puertas?
¿ Qué quiere decir esto?
Antes se hacían esculturas así.
¿Ellos lo decoraron así?
No, también lo hicieron unos judíos.
¿Eran judíos?
La puerta tiene al menos 100 años.
100 años... ¿Era una casa judía?
Sí, en todas esas casas vivían judíos.
¿Todas las casas de la plaza eran judías?
Sí, todas las casas de la parte delantera, estaban habitadas por judíos.
Sí. ¿ Y dónde vivían los polacos?
En los patios, donde quedaban los retretes.
Detrás, donde estaban los retretes...
Y aquí, antes, había un almacén, una tienda.
¿De qué?
De alimentos.
¿Era de judíos?
Sí.
Entonces, si no me equivoco, los judíos vivían en el exterior,
y los polacos en el patio, junto a los retretes.
Sí.
¿Desde cuándo viven aquí ellos dos?
15 años. Llevan aquí 15 años.
¿ Y antes dónde vivían?
Justamente, en un patio.
Se volvieron ricos desde entonces.
¡Sí!
¿ Y cómo se hicieron ricos?
Trabajando.
¿ Qué edad tiene el Sr.?
Setenta.
Se le ve joven y fresco.
¿Ellos recuerdan a los judíos de Grabow?
Sí. También cuando los deportaron.
¿Recuerdan la deportación de judíos de Grabow?
El Sr. Dice que él habla bien el judío.
- ¿El Sr. Habla bien el judío? - Sí.
De niño jugaba con judíos, así aprendió el judío.
Primero los juntaban allí donde está ahora el restaurante
o bien en esta plaza y les quitaban el oro.
Había un anciano entre los judíos que recogía ese oro,
y luego se lo entregaba a la policía.
Cuando no tuvieron más oro, los metieron en la iglesia católica.
¿Había mucho oro?
Sí, los judíos tenían oro,
y también bellos candelabros.
¿Los polacos sabían que iban a matar a los judíos en Chelmno?
Sí, lo sabíamos.
Los judíos también lo sabían.
También sabían... ¿ Y ellos trataron de hacer algo contra eso?
¿De rebelarse, de escaparse, de...?
Los jóvenes trataban de escapar,
pero los alemanes los alcanzaban
y se puede decir que los mataban con más salvajismo aún.
En cada pueblo o pequeña ciudad, 2 ó 3 calles estaban cerradas,
y los judíos estaban vigilados. No podían salir del barrio.
Luego los encerraron en la iglesia polaca, aquí en Grabow,
y los transportaron a Chelmno.
AL FONDO, LA SINAGOGA.
Y agarraban por las piernas a niños tan pequeños como esos
y los echaban en los camiones.
¿La Sra. Vio eso?
- A los viejos también. - ¿Echaban a los niños en los camiones?
Sí.
¿Los polacos sabían que los iban a gasear en Chelmno?
¿ÉI sabía?
Sí.
¿Recuerda la deportación de judíos de Grabow?
En esa época, él trabajaba en el molino.
Sí. ¿Enfrente?
Sí. Enfrente. Lo vieron todo.
¿ Y qué pensó de eso? ¿Era un espectáculo triste?
Sí, era muy triste. Sería imposible verlo con alegría.
¿ Qué oficio tenían los judíos?
Curtidores de pieles, comerciantes,
sastres.
También comerciaban: Vendían huevos, gallinas, mantequilla.
Había bastantes sastres,
y comerciantes también,
pero casi siempre eran curtidores.
Tenían barbas y luego... esas cosas, "payés".
Sí.
Eran feos de todas maneras.
¿Eran feos?
Sí, además olían mal.
- ¿ Olían mal? - Sí.
¿Por qué olían mal?
Porque eran curtidores y las pieles huelen mal.
La señora dice que las judías eran muy bellas.
A los polacos les gustaba acostarse con las judías.
¿ Y las polacas se alegran de que no haya más judías?
¿ Qué está diciendo?
Ella dice que a las mujeres que tienen la misma edad que ella,
también les gusta hacer el amor.
¿ Y las judías eran una competencia?
A los polacos les gustaban muchísimo las judías.
¿ Y ellos echan de menos a las judías?
¡Claro, mujeres tan bellas! ¡Claro!
¿Por qué eran tan bellas?
Porque no hacían nada. Las polacas si trabajaban.
Las judías no hacían nada, sólo pensaban en su belleza, en vestirse bien.
¿Las judías no trabajaban?
- No hacían nada. - ¿Eso por qué?
Eran ricas.
Eran ricas y los polacos debían servirlas y trabajar.
Oí la palabra "capital".
El capital... estaba en manos de los judíos.
Por eso no lo tradujiste.
Pregúntale otra vez. ¿El capital estaba en manos de los judíos?
Toda Polonia estaba en manos de los judíos.
¿Se alegran de que no haya más judíos aquí, o están tristes?
No les molestaba, pero toda la industria en Polonia antes de la guerra
era de los judíos y de los alemanes.
¿Pero en general les parecían simpáticos?
Bueno... los polacos no los encontraban muy simpáticos, además eran deshonestos.
¡Eran deshonestos!
¿Era más alegre la vida aquí cuando había judíos o ahora?
No se puede decir...
ÉI no sabe. ¿Por qué eran deshonestos?
Explotaban a los polacos. De eso vivían sobre todo.
¿ Cómo los explotaban?
Lmponían sus precios.
Pregúntale si le gusta su casa.
Sí,
pero sus hijos viven en casas mucho mejores.
¿En casas modernas?
Todos hicieron estudios superiores.
Bravo señora, está bien. ¡Eso es el progreso!
Sí, son sus hijos los más instruidos de todo el pueblo.
¡Bravo, señora, muy bien! ¡Viva la instrucción!
Pero dime, ¿esta casa es muy vieja, no?
Sí, aquí antes vivían judíos.
Ah, antes vivían judíos. ¿Ella los conocía?
Sí.
¿ Cómo se llamaban?
No lo sabe.
¿ Qué oficio tenían?
Se llamaban Benkel.
¿ Y qué oficio tenían?
Tenían una carnicería.
Tenían una carnicería. ¿Por qué se ríe?
Se ríe porque el Sr. Le dijo que era
una carnicería donde se podía comprar carne de res muy barata.
De res.
¿ Qué piensa del que los hayan gaseado en camiones?
No le gusta nada eso.
Si los judíos se hubieran ido a Israel por su propia voluntad,
quizá nos hubiéramos alegrado,
pero como los mataron, fue muy desagradable.
¿Añora a los judíos?
Sí, los añora porque había judías muy bellas,
y cuando éramos jóvenes, era bueno.
¿Lamentan que los judíos ya no estén o les parece mejor así?
¿ Qué puede saber alguien como yo, que no tiene estudios?
Pues sólo miro como estoy ahora y ahora estoy muy bien.
¿Encuentra que está mejor?
Antes de la guerra arrancaba papas,
ahora tiene una venta de huevos, entonces le va mucho mejor...
¿Eso se debe a la ida de los judíos o al socialismo?
No le importa, está contenta porque ahora está bien.
¿ Qué sintió cuando perdió así a sus compañeros de clase?
Aún hoy le entristece.
¿Añora a los judíos?
¡Claro!
Eran buenos judíos, dice la señora.
GRABOW EN INVIERNO
Llegaban en camiones, los judíos.
Y más tarde en el ferrocarril
de vía angosta.
Mezclados, hacinados en los camiones, o en los vagones
del pequeño tren
atestado de mujeres y niños,
de hombres también, pero viejos sobre todo.
Los más fuertes eran seleccionados para el trabajo.
Caminaban con cadenas en los pies.
Por la mañana iban por agua,
y por comida, etc.
A esos no los mataban de entrada,
lo hacían más tarde.
No sé qué fue de ellos.
En todo caso, no sobrevivieron.
¿Sólo dos?
Sólo dos.
¿Estaban encadenados?
- En los pies. - ¿Todos?
Estos sí. A los demás los mataban inmediatamente.
¿ Y esos judíos atravesaban el pueblo encadenados?
Sí.
¿Era posible hablar con ellos?
No, no era posible.
¿Por qué?
Nadie se atrevía.
- ¿ Cómo? - Nadie se atrevía.
Sí.
¿ Comprende?
Sí. Nadie se atrevía. ¿Por qué? ¿Era peligroso?
Sí. Había guardias.
Y de todas maneras, preferíamos no tener nada que ver con eso,
¿no es cierto?
Pone nervioso ver eso todos los días.
Es demasiado, obligar a un pueblo entero a asistir a esa miseria.
Cuando los judíos llegan,
cuando los empujan dentro de la iglesia o del castillo...
Y esos gritos, ¡es horrible!
¡Deprimente!
Y día tras día, la misma escena...
Terrible. Era terrible. Triste de ver.
Gritaban. Se daban cuenta.
Los judíos creían, primero, que los iban a despiojar,
pero pronto se daban cuenta,
los gritos eran cada vez más terribles.
Gritos aterradores. ¡Gritos de angustia!
Pues comprendían lo que les sucedía.
¿Sabe Ud. Cuántos judíos fueron exterminados allá?
Algo con cuatro. 400.000 ó 40.000...
400.000.
Es 400.000... Sí, estaba segura del cuatro.
Triste, triste, triste.
¿ Ud. Se acuerda de un niño judío? Tenía 13 años.
Era un "judío de trabajo".
ÉI cantaba en el río.
- ¿En el Ner? - Sí.
- ¿ Vive todavía? - Sí, está vivo.
Cantaba una canción alemana
que los SS le enseñaron en Kulmhof, en Chelmno.
"Cuando los soldados desf¡lan
las jóvenes abren sus puertas y ventanas.
Cuando los soldados desf¡lan
las jóvenes abren sus puertas y ventanas"
SIMON SREBNIK, el sobreviviente del segundo período de exterminio
en CHELMNO (el período de la iglesia)
¿Entonces... están de fiesta en Chelmno?
Sí.
¿ Qué fiesta? ¿A quién celebran?
El nacimiento de la Madona. Es el día de su fiesta.
¡El día de la Madona!
Pero hay muchísima gente, ¿no?
Menos que de costumbre. El tiempo no está bonito, llueve...
¿Están contentos de volver a ver a Srebnik?
Mucho. Se alegran mucho.
¿Por qué?
Sí, porque lo han vuelto a ver
y porque saben todo lo que vivió.
Y al ver cómo está ahora, se ponen muy contentos.
¿Por qué todo el pueblo lo recuerda?
Lo recuerdan bien porque...
caminaba con cadenas en los tobillos,
y cantaba en el río. Era muy joven...
estaba muy flaco,
daba la impresión de estar listo para el ataúd.
Tan flaco que estaba listo para el ataúd.
¿ Y se le veía triste o alegre?
Incluso la señora...
cuando vio al niño, le dijo al alemán:
"¡Oiga, deje ir a ese niño!".
Entonces él le preguntó: "¿Adónde?". "¡Pues a casa de sus padres!".
El alemán miró al cielo y dijo: "Sí, pronto irá para allá".
- ¿El alemán dijo eso? - Sí.
¿Recuerdan cuando encerraban a los judíos en esta iglesia?
Sí, lo recuerdan.
Los traían aquí en camión, a la iglesia.
¿A qué hora los traían?
Durante todo el día, y también de noche.
¿ Cómo sucedía aquello? ¿Pueden describirlo con detalles?
Al principio, les llevaban al castillo,
y después, los metían en la iglesia.
Sí, en el 2º período.
Y por la mañana los llevaban al bosque.
¿ Cómo los transportaban al bosque?
En camiones blindados muy grandes.
Y por debajo entraba el gas.
Entonces, los transportaban en camiones de gas. ¿Es así?
Sí, en camiones de gas.
¿ Y, adónde iban los camiones a buscarlos?
- ¿A los judíos? - Sí.
Aquí, a la puerta de la iglesia.
¿Ahí dónde ellos están ahora?
No, llegaban hasta la entrada misma.
¡Los camiones llegaban hasta la entrada de la iglesia!
¿Sabían que eran camiones de la muerte donde gaseaban a la gente?
Sí, era imposible no saberlo.
¿Se oían gritos durante la noche?
Sí, incluso gemían, tenían hambre.
¡Gemían, tenían hambre!
Estaban encerrados. Tenían mucha hambre.
¿Tenían comida?
No se podía mirar hacia allá. No se podía hablar con un judío.
¡No se podía!
No.
Si pasábamos por la carretera, no podíamos mirar hacia allá.
¿A pesar de todo miraban?
Sí, los camiones llegaban
y enseguida se llevaban a los judíos más lejos. ¡Se podía ver esto discretamente!
De soslayo.
Sí, absolutamente. Mirábamos de soslayo.
¿ Y de noche, qué tipo de gritos se oían, qué gemidos?
Los judíos llamaban a Jesús, a Maria y a Dios.
Algunas veces en alemán.
¿Los judíos llamaban a Jesús, a Maria y a Dios?
Y ahí, en la parroquia, había un depósito lleno de maletas.
¿Eran las maletas de los judíos?
Sí.
- Había oro. - ¿Había oro?
¿ Y cómo sabe que allí había oro? ¡Pregúntale!
¡Es la procesión! Vamos a parar.
¿Había tantos judíos en la iglesia como cristianos hoy?
Casi.
¿ Cuántos camiones de gas se necesitaban para vaciarla?
Un promedio de 50.
¡50 camiones para vaciar esto!
¿Era un tráfico incesante?
Sí.
La Sra. Dijo que
en la casa de enfrente depositaban las maletas de los judíos.
¿ Qué había en esas maletas?
Cacerolas de doble fondo.
¿ Qué había en esas cacerolas de doble fondo?
Objetos preciosos, objetos de valor.
Sí, también había oro en... la ropa.
Cuando les dábamos de comer, los judíos nos tiraban a veces
objetos preciosos, dinero.
Pero antes dijeron que no podían hablarles, que estaba prohibido.
Sí, absolutamente prohibido.
¿Echan de menos a los judíos?
Claro.
Nosotros lloramos igual que ellos, dice la señora.
Y el Sr. Kantarowski les daba comida, pan y pepinos.
En su opinión, ¿por qué les sucedió todo eso a los judíos?
Porque ellos eran los más ricos.
También fueron exterminados muchos polacos. ¡Es verdad! Sacerdotes.
El Sr. Kantarowski...
va a contar lo que un amigo le dijo.
Sucedió en Myndjewyce, cerca de Varsovia.
Los judíos de Myndjewyce fueron agrupados en una plaza
y el rabino les quería hablar.
Le preguntó a un SS: "¿Puedo hablarles?".
Y éste le respondió: "Sí".
Entonces el rabino dijo que hace mucho tiempo, casi 2.000 años,
los judíos condenaron a muerte a Cristo, aún siendo él completamente inocente.
Y cuando lo condenaron a muerte, gritaron:
"¡Que su sangre caiga sobre nuestras cabezas y la de nuestros hijos!".
Sí, sí.
Entonces, el rabino les dijo: "Quizás llegó el momento
en que esa sangre caiga sobre nuestras cabezas. Entonces no hagamos nada,
¡vamos y hagamos lo que nos piden!"
¿ Cree pues que los judíos expiaron la muerte de Cristo?
No lo cree, ni cree que Cristo quisiera vengarse.
No es su opinión. Fue el rabino quien lo dijo.
Ah, lo dijo el rabino...
- Era la voluntad de Dios. - Sí, sí.
¿ Qué dice?
Poncio Pilatos se lavó las manos y dijo:
"Este hombre es inocente. No quiero meterme en esto." Y envió a Barrabás.
Pero los judíos gritaron:
"¡Que su sangre caiga sobre nuestras cabezas!"
Se acabó, Ud. Ya lo sabe todo.
¿La carretera entre Chelmno, el pueblo, el bosque, y el lugar de las fosas
estaba asfaltada como hoy?
La carretera era más angosta, pero también estaba asfaltada.
¿A cuántos metros de la carretera estaban las fosas?
Las fosas estaban
más o menos a 500, quizás a 600 ó 700 metros de la carretera,
por eso no se veían desde allí.
¿A qué velocidad iban los camiones?
PAN FALBORSKI
Los camiones iban a una velocidad media, más bien lenta.
Era una velocidad calculada porque
había que matar durante el trayecto a la gente que iba dentro.
Si iban demasiado rápido, la gente no llegaba completamente muerta
al bosque.
Sólo yendo despacio había tiempo para matar a los que iban dentro.
Una vez, un camión patinó. Eso fue en una curva.
Llegué media hora después
a la casa de un guarda forestal llamado Sendjak.
ÉI me dijo: "Lástima que hayas llegado tarde.
Hubieras podido ver un camión que patinó.
La parte de atrás del camión se abrió
y los judíos cayeron sobre la carretera.
Todavía estaban vivos.
Entonces, un hombre de la Gestapo, al ver que los judíos se arrastraban,
tomó su revólver y les disparó.
Acabó con todos...
y después trajeron a los judíos que trabajaban en el bosque,
levantaron el camión,
y volvieron a meter los cuerpos en el mismo camión."
Éste era el camino
que tomaban los camiones de gas.
En cada camión de gas iban 80 personas.
Cuando llegaban, los SS decían:
"¡Abran las puertas!"
Nosotros lo hacíamos. Inmediatamente los cuerpos caían rodando.
Un SS decía: "¡Dos hombres dentro!"
Eran dos los que trabajaban en los hornos, estaban acostumbrados.
Otro SS gritaba:
"¡Échenlos más rápido! ¡Que llega el otro camión!"
Y trabajábamos hasta que el transporte entero estuviera quemado.
Y era así durante todo el día... era así.
Recuerdo que una vez todavía estaban vivos...
pero los hornos ya estaban llenos...
y se quedaron tirados en el piso.
Todos se movían, volvían en sí,
estos seres vivos...
Y cuando los echaron en los hornos,
todos estaban despiertos:
Los quemaron vivos.
Cuando construimos los hornos yo me preguntaba para qué,
un SS me respondió:
"¡Vamos a hacer carbón para planchar!"
Eso me dijo. Yo no sabía.
Cuando los hornos estuvieron listos...
la leña puesta,
la gasolina vertida y encendida...
cuando el primer camión de gas llegó,
ahí supimos para qué se habían cavado los hornos.
Cuando vi todo eso, no me impresionó.
Y el 2º y el 3er transporte, eso tampoco me afectó.
Yo sólo tenía 13 años,
y todo lo que había visto hasta ese momento eran...
muertos, cadáveres.
Quizás yo no entendí.
Si hubiera sido más viejo quizás...
pero la verdad es que no entendí.
Jamás había visto otra cosa.
En el ghetto, yo veía... En Lodz, en el ghetto,
cuando alguien daba un paso, caía muerto, muerto.
Pensaba... así debe ser,
es normal, es así. Yo iba por las calles de Lodz,
caminaba, digamos, 100 metros, y encontraba 200 muertos...
La gente tenía hambre.
Iban y caían, caían...
El hijo le quitaba el pan al padre,
el padre al hijo;
cada uno quería seguir viviendo.
Entonces, cuando llegué aquí, a Chelmno, yo estaba ya...
todo me daba igual...
También pensaba:
Si sobrevivo, sólo quiero una cosa,
que me den 5 panes. Para comer... Nada más.
Yo pensaba así. Pero también soñaba:
Si sobrevivo, estaré solo en el mundo.
Ni un ser humano más, sólo yo. Uno.
Sólo quedaré yo en el mundo, si salgo de aquí.
LA RUHR
""GEHEIME REICHSSACHE" ASUNTO SECRETO DEL REICH:
Berlín, a 5 de Jun¡o de 1 942.
Camb¡os a efectuar en los vehículos especiales actualmente en servicio
en Kulmhof, Chelmno, y en los que están en construcción.
Desde el mes de diciembre de 1 941,
97.000 han sido tratados - en alemán "verarbeitet"-
por los tres vehículos en servicio sin incidentes mayores.
Sin embargo, teniendo en cuenta las observaciones hechas hasta hoy,
los siguientes cambios técnicos se imponen:
PRIMERO: La carga normal de los camiones
es generalmente de 9 a 1 0 por metro cuadrado.
En los vehículos Saurer, que son muy voluminosos,
la utilización máxima del espacio no es posible.
No a causa de una sobrecarga eventual,
sino porque un cargamento hasta la capacidad máxima
tendría repercusiones sobre la estabildad del vehículo.
Una disminución del espacio de carga parece por lo tanto necesaria.
Sería indispensable reducir ese espacio de un metro
en lugar de tratar de resolver el problema, como se ha hecho hasta ahora,
disminuyendo el número de piezas por cargar,
lo que acarrea la desventaja de un tiempo de funcionamiento más largo,
pues el espacio vacío también debe llenarse de óxido de carbono.
En cambio, si se disminuye el espacio de carga,
cargando completamente el vehículo,
el tiempo de funcionamiento puede reducirse considerablemente.
Los constructores de la máqu¡na nos dijeron en una ocasión,
que reducir la parte trasera del camión
acarrearía un desequilibrio indeseable.
El tren delantero, según ellos, estaría sobrecargado.
Pero en realidad,
el equilibrio se restablece involuntariamente
por el hecho de que la mercancía cargada
muestra, durante el funcionamiento,
una tendencia natural a atropellarse en las puertas traseras,
y termina, al final de la operación, acostada sobre todo en ese lugar.
De esta manera, no se produce ninguna sobrecarga en el tren delantero.
SEGUNDO:
Es necesario proteger la iluminación de la destrucción
más de lo que se ha hecho hasta ahora.
Rejillas de hierro deben cubrir las lámparas
para evitar su deterioro.
La práctica ha demostrado que se puede prescindir
de ellas, puesto que aparentemente nunca se han utilizado.
Sin embargo,
se ha observado que en el momento de cerrar las puertas
el cargamento
siempre se abalanza fuertemente hacia ellas -hacia las puertas-
cuando llega la oscuridad.
Esto resulta del hecho de que el cargamento
se precipita naturalmente hacia la luz
cuando oscurece,
lo que dificulta el cierre de las puertas.
Además se pudo observar que por el carácter inquietante de la oscuridad,
los gritos
estallan siempre en el momento del cierre de las puertas.
Sería pues oportuno encender las luces
antes y durante los primeros minutos del funcionamiento.
TERCERO:
Para facilitar la limpieza del vehículo,
es necesario situar un orificio de drenaje hermético en medio del piso.
La tapa del orificio, de un diámetro de 200 a 300 milímetros
estará provista de un sifón plano,
de forma tal, que los líquidos fluidos
puedan evacuarse durante el funcionamiento.
En el momento de la limpieza, el orificio de desagüe
servirá para evacuar las inmundicias más gruesas.
Los cambios técnicos mencionados arriba
deben ser aplicados a los vehículos en servicio
sólo cuando tengan que ser reparados.
Respecto a los 10 vehículos nuevos pedidos a Saurer,
deben estar, en lo posible, equipados con todas las innovaciones y cambios
como resultado de la práctica y de la experiencia.
Sometido a la decisión del Gruppenleiter II D,
SS-Obersturmballfürer Walter Rauff.
Firmado: Just".